post лента
участники
rules форума
поиск
rss
 
 
Текущая дата: Понедельник, 2024-05-06, 6:17 AM
под ником: мимоидущий

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
cOncept форум » элжи олб подфорум » памяти товарища Дзержинского » Анархия (Мать всех порядков...)
Анархия
EljiДата: Среда, 2007-02-07, 12:55 PM | Сообщение # 1
Бородатый Хер
Группа: Концептуалы
Сообщений: 421
Репутация: 2
Статус: offline
вот такая нестандартная тема. в принципе интересная. что такое "анархия" и сотвествует ли она, тому чем подменяют ее сейчас. разберемся? wink

в современном понимании анархия - это отсутствие какого-либо контроля со стороны Системы. Полная независимость от каких либо законов, полное им противопоставление. Методика - радикальная. Цели - глобальные. Это в целом. В принципе понятие анархизма очень близко связывают (в СМИ и в общепринятом восприятии) с экстремизмом. Терроризм как информационный, так и физический - это есть стремление к той самой анархии - разрушение Системы. Не попытка ее изменить, а именно уничтожить любые ее проявления (масштабы довольно локальные, но общая концепция наблюдается).

Если сказать более цельно - Анархия - это отсутствие какого-либо влияния на жизнь человека Системы (в принципе в данном контексте - это госудраство), где каждый элемент этой бывшей системы становиться независимым. гм.. коряво.. так-с.. еще разок. Анархия - это беспорядок. о! логично, но то что счас как раз надо. Анархия - это отсутствия порядка (в любой его форме - законе, традиции (спорно?) и так далее).

То есть любое андерграундное или им подобные движение (будь то панки, или какие джанки укуреные, а также радикальные лица других разных направлений) - это есть олицитворение будующей анархии. (вообще здесь можно и даже нужно поставить вот такой знак - "?"). Поскольку своей целью или просто уже сущестованием они являются противодействием той же самой Системы.

Скажу, сразу что за этими громкими словами Система, Закон скрываются вполне ничего себе простые государства, просто из-за ранообразия их форм и прочего - будем их условно так называть. То есть, прошу тебя, Творецкая морда, иметь в виду (дабы не возникло недоразумения и всяческих оказий) что здесь и далее Система - это государство. И говорим мы именно о нем.

ну.. dry

на самом деле это все лажа. И к настоящей анархии имеет совсем малое отношение.
счас приведу пример и от него пойдем.

Допустим есть город А. В этом городе живет н-ое количество человек и все они занимаются производством деревянных ложек (типа музыкальный инструмент), а где-то есть город Б который в обещм-то от города А ушел не далеко и производит бубенцы. Ну тоже чтобы играть. Реально? Ну вполне... biggrin так вот представим что эти два города начинают контактировать друг с другом и решают обменяться между собой своими народными промыслами, то есть мы вам бубенцы, а мы вам стулья.. ой! ложки. Встретились обменялись. Все хорошо... Вопрос: необходима ли здесь роль государства? Ответ: нет. Когда же тогда она необходима?

Для этого второй пример: Город А говорит городу Б: знаете, а мы тут подумали и решили ,что менять будем 2 ложки на 3 бубеца. А город Б в ответ: а знаете, давайте лучше 2 бубенца на 4 ложки. Тут к ним подходит некто С и говорит: госопда, я решу вашу проблему и скажу как и по сколько вам меняться и решу ваш вопрос справедливо, но за это вы мне каждый по 5 ложек и по 5 бубенцов дадите. Так этот С - и есть государство. То есть пока город А и Б имеют между собой цивилизованные отношения и способны все свои вопросы решать самостоятельно - госудраство (типа, власть) не нужна. То есть ваще - государство, она же власть - и есть то самое следствие беспорядка.

Получив возможность частично управлять такими ситуациями государство начинает разрастаться, внедря различные меры и способы контроля, начиная от банальной бюрократии и заканчивая физчиской и подобной защитой (сначала это мжуик с дубиной, потом тот же мужик но с ядерной кнопкой)
Далее госудраство старается враститсь в любые происходящие в обществе процессы, и мы совершая какое-либо значимое действие (например вступление в брак, аренда участка, покупка машины, да и просто поход в лес за грибами) проходим через бюрократическую (по сути котрольно-деморализирующую) структуру.
Далее, аки паразит, государство делает себя из системы вспомогательной систему необходимую. То есть любые попытки самоорганизации жестко подавляются и искореняются (метод кнута и пряника был, есть и будет) - логично, ведь если общесвто осознает, что оно вполне само способно решать свои проблемы минуя госудраство - зачем ему платить эти самые 5 ложек и бубенцов?

То есть говоря словами Пьера Пудрона (типа главный теоретик-анархизма еще лохматых годов), можно обозначить так: "...общество может существовать как система свободных взаимодействий между свободными же объединений элементов общества (те же города А и Б)..."


Каждому - по потребностям, каждой потребности - по потребителю, каждом потребителью - по производителю, производителю - по ...

Сообщение отредактировал Elji - Среда, 2007-02-07, 1:29 PM
 
EljiДата: Среда, 2007-02-07, 1:19 PM | Сообщение # 2
Бородатый Хер
Группа: Концептуалы
Сообщений: 421
Репутация: 2
Статус: offline
далее..

Возможно ли такое? Возможна ли анархия? Потенциально да, хотя на мой взгляд это вещь все-таки более утопическая, чем реальный путь развития человечества. Почему?

Тот же Пьер Пудрон говорил, основой для установления анархия является просвящение. Ну языком более современным - это интеллектуальное развитие человека и человечества в целом.

Грубо говоря, можно представить такую ситуацию, когда сознательность общества (и каждого его элемента) будет на столько высока, что влияние госудраства на него будет незначительным или отсуствовать вобщем.

Тут возможны некоторые варианты. Допустим одно из существующих госудраств установит некое начальное состояние анархии, что последует за этим? полное уничтожение или поглощение другими государствами. Как по причинам банальным (новые територии и тд) так и по причинам потенцальной опасности с точки зрения самосохранения. Понятно что каким бы ни было крупным переродившееся государство (та же Россия), защититься оно сможет слабо - по причине все той же анархии (с точки зрения боеспособности госудраство мне все-таки представляется сильнее, хотя бы из-за наличия строгой структуры подчинения, которой в анархической среде быть просто не может по определению - так как это элемент чисто государственный).

Есть и другой более интересный вариант (мне он нравиться больше pleasure ).. Суть его в создании единого государства, включающее все существующие, с последующим саморазрушением и сведением к анархии. Вариант если честно еще гораздо "утопичный", потому что для этого понадобиться полное понимание со стороны всех людей и ее достяжения. Что понятно реально только при наличии этого самого уровня "общего интелектуального развития". Это возможно, но отнюдь не скоро... таже не стоит забывать, что государство система развивающаяся, и п осути как живой организм, способна подстраиватсья под существующие условия. Так что по мимо чисто каких-либо преград на уровне общества, идет контроль и на более глобальном уровне.
(тот же интернет, все более и более становиться зависимым и подконтрольным государству. ведь первоначально его можно было считать местом зарождения информационной анархии... правда скорее в умах людей, чем на деле - любой серьезный повод и главный "рубильник" Министерства Торговли США все это дело обрубит на корню suspect ).

но и сказать, что движение к анархии не возможно тоже нельзя - имея возможность каким-либо образом уменьшать роль государства в своей жизни - мы так или иначе создаем некое ее краткосрочное подобие. и так далее..

честно говоря, выводы еще не окончены, но я уста лписать, так что развитие темы можно продолжить в совместном варианте.
отдельного внимания стоит вообще вопрос Системы. так что есть куда двигаться.

и напоследок для повышения грамотности и общего интелектуального развития, для повышения возможности опявления анархии:

Чем различаются мастурбация и онанизм? А вы, конечно, думаете, что это одно и то же? Вы заблуждаетесь совершенно справедливо, ведь очень многие не видят разницы в этих словах. Однако это абсолютно разные вещи.

Мастурбация - стимуляция эрогенных зон (половых органов) при помощи рук или других посторонних предметов с целью получения оргазма и снятия напряжения. Чаще мастурбируют подростки в период полового созревания. В этом возрасте желаний много, но не все они осуществимы. Взрослые люди, как правило, имеют постоянного полового партнера и не нуждаются в мастурбации. Хотя... Все очень индивидуально.

А вот онанизм это, цитирую, "удаление пениса из влагалища перед семяизвержением для предотвращения зачатия". Короче, прерванный половой акт. Само слово произошло от имени Онан, который был сыном Иуды. Согласно легенде этот юноша часто использовал прерванный половой акт, видно нормальные половые отношения его не устраивали... Подумать только, библейский персонаж и такая осведомленность в сексе. Похоже, что нужно повнимательнее почитать Библию, там есть чему поучиться у предков...

happy

З.Ы. использовал материалы нета, за последнее спасибо Полинке=)


Каждому - по потребностям, каждой потребности - по потребителю, каждом потребителью - по производителю, производителю - по ...
 
TvorecДата: Среда, 2007-02-07, 3:56 PM | Сообщение # 3
Великий и Ужасный
Группа: Концептуалы
Сообщений: 320
Репутация: 4
Статус: offline
Ну, скажу кратенько, ибо надо в магазин:

1)
Quote
Чем различаются мастурбация и онанизм..... Похоже, что нужно повнимательнее почитать Библию, там есть чему поучиться у предков...

ГЫЫЫ!! Забааавно! Полинка - респект!

2)Анархия - вещь идеальная. Ибо в любом человеческом обществе есть иерархия. (была\будет)

3)Цель государства не только охрана порядка и справедливости! Это, наверное, причина его появления, но кроме того есть еще и роль организующая. И это главное. Потому как общество без огранизующего начала (а я считаю что люди сами не могут организовать хоть что-то более менее большое) не способно к развитию. Ибо чтоб идти нужна голова, которая будет это движение направлять

4)Некое подобие устойчивой анархии (именно устойчивой, а не хаоса в обществе), т.е. общества, в котором нет власти я вижу в двух видах:

а)Общество полубогов, закончившее свое развитие (или почти закончившее, или просто удоволетворенное своим уровнем (оооочень высоким)), в котором каждый человек может позволить себе независимость и не нуждается в контроле. (если надо, распишу подробнее)

б)Некое общество с высоким развитием сознательности (может быть основанное на традициях). Скорее всего не очень большое. Общество, в котором власть выбирается тогда когда нужно и ровно настолько, сколько времени понадобиться для выполнения дела. Скорее всего такое общество развиваться не будет. (опять же, могу расписать)


– Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь.
– Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя только одна, а великих дел как собак нерезаных!
– О боги, да как же можно жить с такой философией?
– ДОЛГО!
Маг Ринсвинд.
 
EljiДата: Понедельник, 2007-02-12, 10:17 AM | Сообщение # 4
Бородатый Хер
Группа: Концептуалы
Сообщений: 421
Репутация: 2
Статус: offline
Ну с я готов тебе овтетить - эт у меня лучше всего выходит делать с работы, видимо из-за не желания что-то делать...=)

пункт:

Quote
б)Некое общество с высоким развитием сознательности (может быть основанное на традициях).

полная, извините, коллега, херь.. если есть общество основаное на традициях (религиозных, родовых. трудовых и так далее, вплоть до марзма и фантастики - традициям всегда есть место), то всегда есть тот, кто эти традиция поддерживает - это раз (ыы.. привет Фандорин biggrin , эти "кто" - это либо некая верхушка, знать, дворянство и так далее, либо все общество, но... всегда должен быть тот кто этими традициями "управляет" - шаман, жрец и так далее... по-моему никак иначе не возможно. традиция штука имеющая свойство "расплываться" такая, которую надо уметь держать от этого самого "расплывания".)
Отсюда невозможно быть анархии - раз есть некий (пускай и символинчый) центр движения.

Но, (ты тока ща не бесись. я иду подробным анализом=))
Quote
Скорее всего не очень большое. Общество, в котором власть выбирается тогда когда нужно и ровно настолько, сколько времени понадобиться для выполнения дела. Скорее всего такое общество развиваться не будет. (опять же, могу расписать)

имеет здравое зерно (это провласть на столько сколько надо...), однако
по-моему опять-таки в обществе где есть два и более человека изначально формируются отношения управленец-управляемяый. по-другому не бывает. соотвественно необходимы некие условия чтобы это обещство таким стало, когда этот управленец - лицо прямо осознающее свою "придаточность" к обществу, а не главство над ней, ну или если понятнее свести, то заставить власть "застыть" на опрделенном уровне для выполнения лишь небольших временых функций - невозможно, эта дрянь имеет свойство разростаться, причем, из-за ее (в принципе это ее "+") стремлению к первичному порядку она растет быстро (ну в плане проще всегда перевалить свои проблемы по решению сначала 1 раз. потом еще , потом можно и еще разок и так далее.. это мля, как искушение, один раз поддался и все, вылезти из таких отношений - почти не реально).

в общем я считаю пункт б) еще более утопичен чем пункт а).

по пункту а) не предирешься=) но... небольшая поправка - я думаю это общество уже не полубогов, а чуть больше, на самую малость, чем полубогов, грубо говоря 49% человек и 51% бог.. - желание "быть вместе" все-таки это очень и очень человеческая штука.

возморжен вариант "выделения сознания" (искуственная анархия) сведение анархии не в физическом и сознателньом мире,а лишь сознательном. анархия - в умах. это либо Сеть (ну не инет понятно бля, а нечто сверх технологичное и так далее... ну я думаю ясно - полностью воспроизводящая физический мир с поправкой на возможности электрического импульса (или как там...)), либо, что еще лучше, Астрал (ЫЫЫ.... будисты будут рады=)) таже Сеть но не имеющая физического (компьютер - шнур - человек). Это уже дальше и шире..

На мой взгляд еще один момент. если это полубоги или что-то такое (бля. люблю трясти такими "тяжелыми" понятиями. Боги, Астрал, Сущность Сущего.. прям бля корифей прикладной филососфии..=)) то будет ооооооооооочень тонкая грань когда они только отошли от "власстного" правления и перешли к абсолютной свободе.. и вот на этой тонкой "линии" и може твозникнуть не надолго анархия.. вот.


Каждому - по потребностям, каждой потребности - по потребителю, каждом потребителью - по производителю, производителю - по ...
 
TvorecДата: Понедельник, 2007-02-12, 8:54 PM | Сообщение # 5
Великий и Ужасный
Группа: Концептуалы
Сообщений: 320
Репутация: 4
Статус: offline
Quote
я думаю это общество уже не полубогов, а чуть больше, на самую малость, чем полубогов, грубо говоря 49% человек и 51% бог.. - желание "быть вместе" все-таки это очень и очень человеческая штука.

Выебнулся, да? То есть мне надо было написать не "общество полубогов", а "общество полу плюс одна акция богов, полу минус одна акция человеков?"

Quote
то будет ооооооооооочень тонкая грань когда они только отошли от "власстного" правления и перешли к абсолютной свободе.. и вот на этой тонкой "линии" и может возникнуть не надолго анархия.. вот.

"Некое подобие устойчивой анархии "

Quote
имеет здравое зерно (это провласть на столько сколько надо...), однако

Quote
полная, извините, коллега, херь

"Анархия - вещь идеальная. Ибо в любом человеческом обществе есть иерархия. (была\будет) "


– Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь.
– Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя только одна, а великих дел как собак нерезаных!
– О боги, да как же можно жить с такой философией?
– ДОЛГО!
Маг Ринсвинд.
 
EljiДата: Вторник, 2007-02-13, 1:05 PM | Сообщение # 6
Бородатый Хер
Группа: Концептуалы
Сообщений: 421
Репутация: 2
Статус: offline
Ых... бля как всегда ты "буду краток" (с). низзя пополнее написать??

Тады друг мой прочти это:

Quote
"Анархия - вещь идеальная. Ибо в любом человеческом обществе есть иерархия. (была\будет) "

и это:

Quote
Общество полубогов, закончившее свое развитие (или почти закончившее, или просто удоволетворенное своим уровнем (оооочень высоким)), в котором каждый человек может позволить себе независимость и не нуждается в контроле. (если надо, распишу подробнее)

и сделай выводы что это само себе противоречит.

если вдуматься то
if пункт_1 := true then
пункт_2 := false
else profile_Творец := дебил
end; //или както так=))

если серьезно, то тогда, может это и будет анархия, но не у людей, а у каких-нить головозадых-разумных-хлоро-качерыжек (о! biggrin ). Тут либо, либо -либо мы люди и все. Хуй вам а не анархия, либо мы эти самые качержыки и там уже посмотрим...

вот. посему жду от тебя не отписок (а выше по-моему тока на нее и тянет. А серьезной развернутой мысли.

либо зачем это все?

на это философской мысли откланяюсь.

З.Ы. прикол. ща на новом рабочем месте тут нет поставили, но какоооооооооооой.... вот скрин прикрепленый там где-то..

бэггрануд отсутсвует ваще как и таблица стилей... новый взгляд на то, что есть из себя сайты ваще.. майл.ру ваще ухахочешься=)

Прикрепления: 11010983.jpg (202.2 Kb)


Каждому - по потребностям, каждой потребности - по потребителю, каждом потребителью - по производителю, производителю - по ...
 
EljiДата: Вторник, 2007-02-13, 1:08 PM | Сообщение # 7
Бородатый Хер
Группа: Концептуалы
Сообщений: 421
Репутация: 2
Статус: offline
З.З.Ы перешел за порог 300 постов.=)

З.З.З.Ы
Quote
Выебнулся, да? То есть мне надо было написать не "общество полубогов", а "общество полу плюс одна акция богов, полу минус одна акция человеков?"
- улыбнуло... wink


Каждому - по потребностям, каждой потребности - по потребителю, каждом потребителью - по производителю, производителю - по ...
 
TvorecДата: Вторник, 2007-02-13, 5:46 PM | Сообщение # 8
Великий и Ужасный
Группа: Концептуалы
Сообщений: 320
Репутация: 4
Статус: offline
Дорогйо мой Элжи! З ачто тебя люблю, так это за маскировку! Иногда прочитаешь - Вещь! Приглядишься - хууууйняяяяяяя! И наоборот.

Quote
и сделай выводы что это само себе противоречит.

Тебе что, каждое слово выделить?

"Некое подобие устойчивой анархии "

ПО ДО БИ Е! Анархия - вещь идеальная, а то, что я предложил - подобие. Бог - идеален, человек - подобие. Мысль - идеальна, дело - подобие.

Quote
вот. посему жду от тебя не отписок (а выше по-моему тока на нее и тянет. А серьезной развернутой мысли.

Серьезная мысль была выше. Хоть и вкратце, но там я написал то, что думаю по этому поводу. Что еще написать - не знаю.

ЗЫ: А по поводу твоих астральных импульсов, то, по-моему, это ты уже не туда залез, ибо вот. К тому же мы, насколько я понял, говорили об устройстве общества, а не о интернете. Тогд а с тем же успехом к анархии можно отнести и телефон.

ЗЫЫ: Если получилось несколько "сердито", я не хотел.


– Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь.
– Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя только одна, а великих дел как собак нерезаных!
– О боги, да как же можно жить с такой философией?
– ДОЛГО!
Маг Ринсвинд.
 
EljiДата: Вторник, 2007-02-13, 7:23 PM | Сообщение # 9
Бородатый Хер
Группа: Концептуалы
Сообщений: 421
Репутация: 2
Статус: offline
Да нет не сердито..

Лана, это замнем для ясности:

Quote
Дорогйо мой Элжи! З ачто тебя люблю, так это за маскировку! Иногда прочитаешь - Вещь! Приглядишься - хууууйняяяяяяя! И наоборот.
Quote
и сделай выводы что это само себе противоречит.

Тебе что, каждое слово выделить?

"Некое подобие устойчивой анархии "

мож я и лоханулся=)

а поповоду Астрала и Сети - нет ну блин.. устройство общесвто прямо вытекает из-за форму которое это общество принимает. Если представить себе сильно информатизированное общество - то тогда общесвто может быть "сетевым" и тд. так что тут ты неправ.


Каждому - по потребностям, каждой потребности - по потребителю, каждом потребителью - по производителю, производителю - по ...
 
EljiДата: Вторник, 2007-02-13, 7:26 PM | Сообщение # 10
Бородатый Хер
Группа: Концептуалы
Сообщений: 421
Репутация: 2
Статус: offline
Бля, Колян знаешь чего мне хочется.. вот такая тема и чтоб поспорить.. с выкладками там и тд. чтоб зацепило и прям интересно стало (тока бля не что-то типа "Электричество и магнитизм, это одно и тоже?" dry biggrin )

а то у нас япишу.. а ты мне ну бля да да да.. бля да нет да нет. все.

ХАЧУ АКАДЕМИКИ!! ПОЛЕМИКИ! ДИАЭЛЕКТИКИ И РИТОРИКИ!

sad


Каждому - по потребностям, каждой потребности - по потребителю, каждом потребителью - по производителю, производителю - по ...
 
TvorecДата: Вторник, 2007-02-13, 7:45 PM | Сообщение # 11
Великий и Ужасный
Группа: Концептуалы
Сообщений: 320
Репутация: 4
Статус: offline
Сеть - не общество. Когда сеть станет обществом, анархии там не будет.

– Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь.
– Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя только одна, а великих дел как собак нерезаных!
– О боги, да как же можно жить с такой философией?
– ДОЛГО!
Маг Ринсвинд.
 
TvorecДата: Вторник, 2007-02-13, 7:49 PM | Сообщение # 12
Великий и Ужасный
Группа: Концептуалы
Сообщений: 320
Репутация: 4
Статус: offline
Когда я тему создаю ты отвечаешь точно также.

Ну так создай тему чтоб была полемика! И! Главное! Чтобы, например: ты создал тему, я ответил, И!!! ГЛАВНОЕ!!! ты сказал: Нет! Не так, а вот так! И вот потому то и потому то!!!
И при этом твое НЕТ!!!! Должно быть НЕТТТ!!! Смыслу моего высказывния, а не дешевыми придирками к форме. Вот и все =)


– Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь.
– Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя только одна, а великих дел как собак нерезаных!
– О боги, да как же можно жить с такой философией?
– ДОЛГО!
Маг Ринсвинд.
 
TvorecДата: Вторник, 2007-02-13, 7:51 PM | Сообщение # 13
Великий и Ужасный
Группа: Концептуалы
Сообщений: 320
Репутация: 4
Статус: offline
Тогда и будет полемика! А когда идут придирки к форме, тогда получется не полемика, а огрызания.

– Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь.
– Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя только одна, а великих дел как собак нерезаных!
– О боги, да как же можно жить с такой философией?
– ДОЛГО!
Маг Ринсвинд.
 
EljiДата: Вторник, 2007-02-13, 7:56 PM | Сообщение # 14
Бородатый Хер
Группа: Концептуалы
Сообщений: 421
Репутация: 2
Статус: offline
ыы.. а почему я создай? ты сам то где?

Каждому - по потребностям, каждой потребности - по потребителю, каждом потребителью - по производителю, производителю - по ...
 
TvorecДата: Вторник, 2007-02-13, 8:11 PM | Сообщение # 15
Великий и Ужасный
Группа: Концептуалы
Сообщений: 320
Репутация: 4
Статус: offline
Кто написал:

Quote
ХАЧУ АКАДЕМИКИ!! ПОЛЕМИКИ! ДИАЭЛЕКТИКИ И РИТОРИКИ!

И сказал, что сейчас

Quote
а то у нас япишу.. а ты мне ну бля да да да.. бля да нет да нет. все.

Ну вот. как гриться тебе и флаг в ноздрю! По праву недовольного. Как гриться спасение утопающих дело самих утопающих.

а то странно получается:

- Хочу торт!
- Сходи и купи.
- А ты где?


– Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь.
– Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя только одна, а великих дел как собак нерезаных!
– О боги, да как же можно жить с такой философией?
– ДОЛГО!
Маг Ринсвинд.
 
cOncept форум » элжи олб подфорум » памяти товарища Дзержинского » Анархия (Мать всех порядков...)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
 
Хостинг от uCoz